Форум » Обо всём... » Жизнь после жизни » Ответить
Жизнь после жизни
Tim: Nut-in-cheese писал: [quote]Жизнь человека имеет продолжение после телесной смерти. Что происходит дальше?[/quote] ыйо писал: [quote]Классика. Буддизм. Круги инкарнаций с переходами на новые витки. Я подозреваю, что спиральная ось закручивается в круг очередной спирали, ось которой образует нить следующей спирали и т. д. вплоть до самых дней и ночей Брамы - повсюды циклы, биения, периоды, вдохи и выдохи как внизу, так и вверху - те же принципы, не имеющие ни конца, ни начала. В этом смысле удачно прозвучала мысль про фрактальность у Мулдашева - единые правила, не зависящие от масштаба. Во все направления от нас простирается бесконечность - миллиарды лет, километров и, возможно даже, мерностей, измерений. Давайте копать в старину, а находить подтверждения в современности. Всё уже было, а мы лишь связующее звено. Давайте связывать и соединять, чтобы будщее от нас не упорхнуло. [/quote] Вижу смысл искать в такой литературе способы определения себя в прошлых инкарнациях перерождениях и в будущих. Тем самым можно было бы обеспечить полную преемственность идей, собственных идей. Продолжение собственного опыта жизни в нашем материальном мире. Такая проблема существует. Пример, поиск нового ламы - инкарнации Будды. Я уверен, что такие технологии существуют и практикуются.
Tim: Ёжж пишет: Можно, это даже не блокировка, это потерянные (без адреса) файлы. То есть порванная ассоциативная цепь. Согласен? Тим, что ты имеешь в виду? Момент после смерти? Я имел в виду, что выход души не обязательно связан с биологической смертью тела. Душа может, по тем или иным причинам, покинуть биологически живое тело, временно или навсегда. Но это всё равно, как правило, связано с потерей контроля над телом. Контролем над телом может овладеть другая душа и, соответственно, получить доступ к памяти. Но тело способно функционировать и самостоятельно - инстинктивно, используя наработанные рефлексы.
ыйо: Где хранится память?
Tim: ыйо, мне тоже хотелось бы это узнать.
Ёжж: Tim пишет: То есть порванная ассоциативная цепь. Согласен? Скорее несостоявшаяся ассоциативная связь. Представь, набираешь текст в ворде, а название файла не дал. А комп обесточился. На винте информация есть (как запись), а у пользователя без программы восстановления её нет Контролем над телом может овладеть другая душа и, соответственно, получить доступ к памяти Не думаю, что так. Память связана с телом только пока в нем живет душа. И это память души. Отсюда и возможность вспомнить прошлые воплощения. Тело без души может жить лишь растительной жизнью и без поведенческих рефлексов (что-то типа литаргии). На практике мне такие случаи не попадались, утверждать ничего не мгу. Только предположения. Память "храниться" не в теле. То, что её связывают с мозгом - это дань экспериментальной науки. Связь есть, несомненно.Воткнув иголку в некую область мозга можно получить "воспоминания". Но проглотив некую химию, тоже можно это сделать и утверждать, что память в желудке, прямой кишке и т.п. Я, конечно, утрирую, но лишь для наглядности. Думаю, что память есть свойство энерго-информационной (полевой) структуры человека (души), питающейся энергией, генерируемой мозгом. Отсюда и тесная связь. Но это, опять же, лишь "мои" предположения.
Tim: Ёжж пишет: Память связана с телом только пока в нем живет душа. И это память души. Не согласен. Память тесным образом связана с телом и является собственностью, прежде всего, тела. То есть всё, что видело, слышало, чувствовало биологическое тело. Только без души, тело не сможет полноценно воспользоваться информацией, накопленной совместно. Да и при получении информации тело ведёт, как непослушная зверушка: хочет спать, гулять, отдыхать, только бы не воспринимать. Ёжж, почему ты не отреагировал на мои слова? Все известные мне методики запоминания основаны на приручении памяти разумом через животные условные рефлексы, преобразование информации в ассоциации, ассоциативные цепочки, т.е. разум через тело хранит и получает информацию. Текущий вывод: информация записывается тщательно и на надёжном носителе. Условные рефлексы необходимы только для установки связи с определёнными записями через ассоциации. Делаю революционное (по крайней мере, для себя) предположение: надёжность и тщательность последовательных записей заставляют меня предположить, что носителем записи является сама линия (процесс) жизни, а память - структурой связей с прошлым, "нервная система закладок".
Ёжж: Знаешь, Тим, я раньше этот вопрос не копал за практической ненадобностью. Но раз он возник (вопрос), давай порассуждаем. Есть некий поток информации из материального ( плотного) мира (от тела в том числе).Различаются сигналы частотой 9прежде всего) колебаний. Наши органы чувств "специализируются " на своих частотах: кинестетика (кости, мышцы, кожа, нервы, вкус, запах - всё это по возрастающей частоте), слух, зрение (как мозг, вынесенный вовне ). Таким образом, поток сигналов преобразуется ТЕЛЕСНЫМИ органами (телом) и либо перекодируется, либо просто направляется в область психического. При этом эмоции (как фильтр) окрашивают информацию (полезно-вредно, соответственно, хорошо-плохо и т.п.). В области психического происходит обработка информации: анализ на основе прошлого опыта и прогноз по поводу текущей (актуальной) ситуации. Далее следует команда телу на адекватную реакцию (взаимодействие со средой или самим собой). И где здесь память? Ну, первое, при анализе поступившей информации. Однако, не думаю, что запрос адресован телу. Существует (на мой взгляд) некая энерго-информационная структура, которая пополняется видоизменяясь (при переоценке опыта) за счет вновь поступающей информации. Эта структура являет собой часть души (помним же мы предыдущие жизни (причем также подробно, как теперешнюю) а тела-то другие). Но поскольку информацию вначале воспринимает тело (органы чувств, ему принадлежащие), резонно предположить, что и на телесном уровне происходит запись. работают самописцы по разным частотам. Причем полнота записи тела превышает полноту записи души (во накрутил!). То, что мы в быту называем памятью - ещё меньше и обрывочнее, это только то, что доступно сознанию. Не знаю, насколько верен мой текст теоретически (для официальной науки - это бред сивой кобылы), но всё что написано работает на практике, проверено. Тим, реагирую на твои слова. Насколько я понимаю мнемотехники, они все направлены на то, чтобы установить и укрепить связь сознания с банком памяти. Для этого используется всевозможное якорение, ассоциации, эмоции и пр. Файлам даются имена (адреса и программы для пользователя). Это действительно похоже на ментальный условный рефлекс (ученые сейчас сдохнут ). Однако, думаю, что связь устанавливается не с телесным банком памяти, а с энерго-информационным, он более гибок и быстр. А ведь у нас есть рептильная (название м.б. не совсем точное) память и похоже не только
Tim: Ёжж, представь себе наш мир в образе дерева. На его срезе мы бы увидили, что мир меняется, накапливая кольца прожитых лет. Каждое кольцо - это весь мир в определённый момент времени и содержит в себе, по крайней мере, три геометрических измерения. И так, слой за слоем, сохраняя прошлое, жизнь пускает новые круги. Всё в мире имеет свою форму и запечатлено в общей плоти дерева. На каком-то из колец зарождается чья-то жизнь, затем, меняясь слой от слоя в форме и преплетаясь с другими, в какой-то момент завершает свою жизнь, исчезая под новыми слоями. Мы подобно искре пролетаем сквозь отжившие слои. Время для всех событий синхронизировано, но скорость движения искры (восприятия времени) у всех различна и непостоянна. Обращаясь к памяти, мы используем установленные, через нервную систему, связи с определёнными моментами жизни, т.е. физическим продолжением себя в прошлом. Любая информация, поступающая через органы чувств, возбуждает нервую систему. Формируется ответная реакция - чем она сильней, тем крепче устанавливается связь с моментом поступления информации.
ыйо: А есть ещё оперативная память и постоянно запоминающее устройство. У каждого есть плюсы и минусы.
Ёжж: Tim , хорошая метафора, мне нравится. Имея в виду принцип "что наверху, то и внизу" развей, пожалуйста, мысль от мира в образе дерева к человеку в образе дерева Обращаясь к памяти, мы используем установленные, через нервную систему, связи с определёнными моментами жизни, т.е. физическим продолжением себя в прошлом. Определённые моменты жизни, с которыми мы устанавливаем связь, где зафиксированы? Где находится физическое продолжение нас в прошлом? Любая информация, поступающая через органы чувств, возбуждает нервую систему. Формируется ответная реакция - чем она сильней, тем крепче устанавливается связь с моментом поступления информации. Чем сильнее я испугаюсь, тем связь будет крепче. Беда в том, что об этой связи я могу и не подозревать, но реагировать буду фобической реакцией. При этом в обычной памяти ничего "такого"не будет найдено моим сознанием при попытке анализа ыйо пишет: А есть ещё оперативная память Нет оперативной памяти. Есть свойство памяти и внимания удерживать некий объём информации, который может быть важен в данной актуальной ситуации. Оперативную память изобрели аналитики. Им так удобнее членить
Tim: Ёжж пишет: Имея в виду принцип "что наверху, то и внизу" развей, пожалуйста, мысль от мира в образе дерева к человеку в образе дерева "Но, если туп, как дерево - родишься баобабом И будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь." (Высоцкий) Определённые моменты жизни, с которыми мы устанавливаем связь, где зафиксированы? Где находится физическое продолжение нас в прошлом? Я же сказал, жизнь фиксируется слой за слоем - мгновение за мгновением, а связь устанавливается через нервную систему. Возбуждая эмоцию, что есть реакция на совершённый контакт органами чувств, мы реализуем связь с моментом контакта. Чем сильнее я испугаюсь, тем связь будет крепче. Беда в том, что об этой связи я могу и не подозревать, но реагировать буду фобической реакцией. Правильно, это неосознанная связь. При этом в обычной памяти ничего "такого"не будет найдено моим сознанием при попытке анализа Всё зависит от того какие органы чувств были задействованы в тот момент. К этим своим органам мы и совершаем полёты в прошлое. Этим же я объясняю эффект "фантомной боли", когда человек ощущает ампутированную конечность и даже может ею управлять - может, но через прошлое. Связи устанавливаются, в основном, неосознанно и срабатывают автоматически, подсознательно.
Ёжж: Tim пишет: "Но, если туп, как дерево - родишься баобабом И будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь." (Высоцкий) Классика, но это не ответ по существу цитата: Определённые моменты жизни, с которыми мы устанавливаем связь, где зафиксированы? Где находится физическое продолжение нас в прошлом? Я же сказал, жизнь фиксируется слой за слоем - мгновение за мгновением, а связь устанавливается через нервную систему. "Гда зафиксированы" - имелся в виду носитель информации (памяти): клетка, полевая структура или что-то ещё. Как ты считаешь? Возбуждая эмоцию, ..., мы реализуем связь с моментом контакта. Эмоции выполняют в психике оценочную функцию и сами являются частью памяти. Эмоции усиливают эту связь, но она устанавливается автоматически с поступлением информации. Или я тебя не првильно понял? Правильно, это неосознанная связь. Согласен "При этом в обычной памяти ничего "такого"не будет найдено моим сознанием при попытке анализа " Всё зависит от того какие органы чувств были задействованы в тот момент. Органы чувств были задействованы ВСЕ. К этим своим органам мы и совершаем полёты в прошлое То есть в органах чувств хранится память? Тим, с людьми без конечностей я не работал, но о фантомных болях конечно слышал. Конечности нет. но она может ощутить боль при определенных обстоятельствах. И вообще, человек ощущает ампутированную конечность примерно 21 день как и без ампутации. Потом это проходит. Такая боль говорит о памяти боли в прошлых ситуациях, схожих с актуальной. Это частичное переживание заново прежней травматики. Можно назвать это и управлением через прошлое. Так ведь оно постоянно нами управляет
Tim: Ёжж пишет: Классика, но это не ответ по существу Да. Когда ты поймёшь о чём я говорю, то сможешь сам применить ту же метафору к человеку. "Гда зафиксированы" - имелся в виду носитель информации (памяти): клетка, полевая структура или что-то ещё. Как ты считаешь? Про слои я говорил конкретно. Если какую-нибудь фигурку нарезать слоями, а потом, сложив слои вместе, насадить их на стержень, то искра вдоль стержня проходила бы по двумерным слоям этой трехмерной фигуры. Мы же (как искра) воспринимаем трёхмерный "срез" многомерного мира. Остальные слои мы видим, как последовательности, по мере продвижения по стержню своей жизни. Например, мы видим падение капли, но я считаю, что капля - это только временнОй "срез" одного из потоков единой водной массы. Это касается всего. Эмоции выполняют в психике оценочную функцию и сами являются частью памяти. Эмоции усиливают эту связь, но она устанавливается автоматически с поступлением информации. Или я тебя не првильно понял? Поэтому и назвал эмоцию реакцией на совершённый контакт органами чувств. Каждая эмоция является аккордом чувств. Возбуждая какую-либо из этих комбинаций чувств мы можем выйти на установленную ранее связь. Органы чувств были задействованы ВСЕ. Быть такого не может. Это уже ад какой-то. И вообще, человек ощущает ампутированную конечность примерно 21 день как и без ампутации. Потом это проходит. Одностороннее ослабление связи. Ведь часть органов чувств утрачена, а их неиспользование уводит связи с ними на задний план. Эти связи становятся, как правило, неактуальными.
Ёжж: Tim пишет: Про слои я говорил конкретно. Если какую-нибудь фигурку нарезать слоями, а потом, сложив слои вместе, насадить их на стержень, то искра вдоль стержня проходила бы по двумерным слоям этой трехмерной фигуры. Мы же (как искра) воспринимаем трёхмерный "срез" многомерного мира. Остальные слои мы видим, как последовательности, по мере продвижения по стержню своей жизни. Например, мы видим падение капли, но я считаю, что капля - это только временнОй "срез" одного из потоков единой водной массы. Это касается всего. Интересный подход. Попробую следовать твоей мысли. Человек в трансовом состоянии или гипнозе меняет направление полёта искры и попадает в слои, по которым уже пролетал ранее (если время линейно). Человек, принявший наркотик, изменяет направление полёта на "вкось". При так называемом выходе в астрал человек уходит в слои "другого пирога"? Человек, глубоко погрузившийся в воспоминания, но не утративший связь с реальностью (если такое возможно), он где? В своей практике я ввожу человека в состояние, когда он одновременно находится "здесь-и-сейчас" и "там-и-тогда", где он? А можно ли приостановить полёт искры? Ведь время линейно только (или хотя бы) в нашей реальности Возбуждая какую-либо из этих комбинаций чувств мы можем выйти на установленную ранее связь. То есть, если "случайно" возбудится некая комбинация, мы получим де-жа-вю ? А ели я просто вспоминаю что-то, вспоминаю безэмоциональную информацию (или это невозможно в принципе?), память мне откажет? цитата: Органы чувств были задействованы ВСЕ. Быть такого не может. Это уже ад какой-то. Тим, ты под органами чувств что понимаешь? Традиционно их пять и именно их я и имел в виду. Если ты не инвалид по зрению, слуху и т.д., то в любой момент времени они задействованы все (ну если, конечно, без мешка на голове, берушей и проч. ). Просто фокус внимания сосредоточен на чем-то конкретном и что-то проходит мимо него (и вот здесь-то собака и порылась ). Тим, твоя идея представляется мне продуктивной. Как ты применяешь её на практике (если, конечно, применяешь)?
Tim: Ёжж пишет: Интересный подход. Попробую следовать твоей мысли. Человек в трансовом состоянии или гипнозе меняет направление полёта искры и попадает в слои, по которым уже пролетал ранее (если время линейно). Спасибо. Хочу уточнить, скачкИ по слоям происходят постоянно. Рассуждаю дальше. Пора, думаю, поставить знак равенства между тем, что я называю "искрой" и тем, что я понимаю под "душой". Эта искра пробивает дальнейший маршрут в новом слое, либо всё катится по наклонной, когда искра затерялась в слоёных дебрях. Общее время накопления слоёв линейно, но движение искры по слоям от него не зависит и скорость её различна, что влияет на восприятие времени. Человек, принявший наркотик, изменяет направление полёта на "вкось". При так называемом выходе в астрал человек уходит в слои "другого пирога"? Почему бы и нет? В моей модели возможны перемещения по всем слоям во всех плоскостям. Допускаю, так же, возможность существования нескольких "искр" на одной ветке и полное их отсутствие. Ёжж, остальное напишу днём.
Ёжж: Tim пишет: Допускаю, так же, возможность существования нескольких "искр" на одной ветке и полное их отсутствие. Не понял про ветку. Поясни, пожалуйста.
Tim: Ёжж пишет: Не понял про ветку. Поясни, пожалуйста. В случае человека, ветка - это его тело на протяжении всей жизни, от рождения до смерти. Помнишь я говорил про каплю? Капля - это временнОй "срез" одного из потоков единой водной массы, т.е. за единицу времени мы видим только часть единого целого, единой "ветки". Говоря про человека, физически эти ветки можно представить так.. Если допустить, что Ева и Адам наши общие предки, то всё человечество является единым деревом, где ветви буквально через пуповину связаны со своими материнскими ветвями и дальше сходятся в одну единую, биологическую мать - Еву. Я уверен, что это дерево физически существует, храня прошлое и пуская новые ветви. Конечно, форма такого "дерева" несколько причудлива и представить её внешне практически нельзя. Можешь ли себе представить одну такую ветку, поперечным срезом которой является не плоский кругляшок, а объёмное тело человека, соответствующее определённому моменту времени? Трудновато. Да еще когда "ветка" сплетается с другими и теряется в потоках материи. Не запутал ещё больше?
Tim: Ёжж, отвечаю на твои прошлые вопросы: Человек, глубоко погрузившийся в воспоминания, но не утративший связь с реальностью (если такое возможно), он где? В своей практике я ввожу человека в состояние, когда он одновременно находится "здесь-и-сейчас" и "там-и-тогда", где он? Тело человека находится одновременно в настоящем и прошлом (мысль о будущем отгоняю, пока). Перемещается же во "времени" искра-душа и, при желании, управляет телом "оттуда" через нервную систему. А можно ли приостановить полёт искры? Ведь время линейно только (или хотя бы) в нашей реальности Да, время линейно. Полёт искры остановить можно, но жизнь идёт - искру не ждёт. То есть, если "случайно" возбудится некая комбинация, мы получим де-жа-вю Именно. Что с французского переводится, как "уже виденное". Обычно, правда, понимают под увиденным в будущем. А ели я просто вспоминаю что-то, вспоминаю безэмоциональную информацию (или это невозможно в принципе?), память мне откажет? Думаю, что невозможно. Только последовательно от эмоционального момента. Тим, ты под органами чувств что понимаешь? Традиционно их пять и именно их я и имел в виду. Если ты не инвалид по зрению, слуху и т.д., то в любой момент времени они задействованы все (ну если, конечно, без мешка на голове, берушей и проч. ). Просто фокус внимания сосредоточен на чем-то конкретном и что-то проходит мимо него (и вот здесь-то собака и порылась ). Конечно, дело в фокусе внимания. Если нервная система работает нормально, то фокус внимания будет, если органы чувств почувствуют радикальные перемены. Так вот, задействование ВСЕХ органов чувств, я понимаю, как получение ярких ощущений по всем каналам чувств. Это жестоко и бесчеловечно. Тим, твоя идея представляется мне продуктивной. Как ты применяешь её на практике (если, конечно, применяешь)? Нет, Ёжж, не практикую. Пока только мыслительные экзерсисы. Эта идея была бесформенной, как попурри из услышанного, увиденного. Наблюдения накапливались и постепенно стали складываться в систему. Анализ этой системы привёл к идее, которая стала принимать форму только теперь, кристаллизуясь в ответы на вопросы, в том числе и твои. Буду рад, если найдешь в своей практике подтверждения этой идеи или её изъяны.
Ёжж: Tim пишет: Тело человека находится одновременно в настоящем и прошлом (мысль о будущем отгоняю, пока). Зря отгоняешь. Настоящее является будущим для прошлого. В определённом смысле будущее для настоящего есть прошлое, но на новом витке спирали. А время не совсем линейно.Эта линия находится на поле событий (плоскости), которое является срезом трёхмерной фигуры и так пот нарастающей . Если нервная система работает нормально, то фокус внимания будет, если органы чувств почувствуют радикальные перемены. Тим, вообще-то фокус внимания есть всегда в бодрствующем состоянии сознания (произвольное, непроизвольное внимание, но оно имеет место быть ). Скачет, конечно, с объекта на объект, ну тут просто тренировка нужна . получение ярких ощущений по всем каналам чувств. Это жестоко и бесчеловечно. Так это смотря каких . . Говоря про человека, физически эти ветки можно представить так.. Если допустить, что Ева и Адам наши общие предки, то всё человечество является единым деревом, где ветви буквально через пуповину связаны со своими материнскими ветвями и дальше сходятся в одну единую, биологическую мать - Еву. Ассоциация мелькнула, с аквариумом и рыбкой в нём. Представь себя рыбкой. Вот ты видишь, как пять похожих, но самостоятельных существ блуждают у поверхности воды в неком причудливом танце. Будучи рыбкой трудно понять, что они делают, кто они такие и вообще, что за чертовщина происходит. А вот поднявшись над аквариумом можно увидеть, как человек, опустив пальцы в воду, пытается поймать что-то плавающее в воде. Ну, если каждый из человеков палец, то есть и Ева, и у неё есть вторая рука, и пальцы на ногах и другие части тела В общем про ветку примерно понял, спасибо. Слушай, Тим, а как вписывается в твою теорию феномен, о котором спрашивает Ариша? Хороший вопрос. Может это затянувшийся астральный полёт? А может прикидывается и наблюдает? Но ведь не потехе же ради?
Tim: Ёжж пишет: В общем про ветку примерно понял, спасибо. Ёжж пишет: Тело человека находится одновременно в настоящем и прошлом (мысль о будущем отгоняю, пока). Зря отгоняешь. Настоящее является будущим для прошлого. Если не отгонять и принять мысль о будущем, то тогда мы живём в предопределённом мире. Не хотелось бы. Настоящим я называю новый слой, а будущее наступает с каждым новым слоем. (про слои я писал ранее - здеся и туточки). Тим, вообще-то фокус внимания есть всегда в бодрствующем состоянии сознания (произвольное, непроизвольное внимание, но оно имеет место быть ). Скачет, конечно, с объекта на объект, ну тут просто тренировка нужна . Согласен, но ты описал целенаправленный фокус внимания. Я же говорил о непроизвольном фокусе. Вспомни, ты говорил о сильном испуге и что были задействованы все органы чувств. Не ты же себя так напугал? Так это смотря каких Неприятных. Повторю: ты говорил об испуге. Ассоциация мелькнула... Хорошая ассоциация. Но не забывай, что и рыбка тоже чей-то пальчик (ветка). В общем про ветку примерно понял, спасибо. Тебе спасибо за вопросы.
Ёжж: Tim пишет: сли не отгонять и принять мысль о будущем, то тогда мы живём в предопределённом мире. Не хотелось бы. Настоящим я называю новый слой, а будущее наступает с каждым новым слоем. Но ведь слои бытия уже есть, и искра-душа пролетая от одного к другому илшь фиксирует их наличие (не только фиксирует, конечно, но тем не менее она попадает каждый раз в слои, уже существующие (и не зависимо от неё; или она сама их формирует своим полётом ?) . Опять же, как часть мамы-Евы мы развиваем её тело или просто являем всё новые её части (уже существующие)? не забывай, что и рыбка тоже чей-то пальчик (ветка) Как и каждый элемент аквариума
полная версия страницы