Форум » Обо всём... » Учёт и контроль » Ответить

Учёт и контроль

Tim: Эта тема о контроле за людьми, мании приследования и неизбежности учёта.

Ответов - 30, стр: 1 2 All

Володя: В июле прочитал в "Компьютерре" статью о возможностях слежки через мобильники. Довольно правдоподобно. -->В двух словах, некая красотка-школьница то ли походя сильно обидела, то ли просто неаккуратно отвергла одного из своих многочисленных поклонников, который оказался продвинутым хакером. Впрочем, это можно лишь предполагать, поскольку злоумышленника и его подручных так и не поймали. Суть же истории в том, что сначала мобильник самой нимфетки, а затем и телефоны ее родителей, родственников, подруг и друзей стала поражать одна и та же напасть. Их SMS-сообщения стали кем-то перехватываться, а разговоры регулярно прослушиваться, в подтверждение чему на голосовую почту стали приходить записи прослушки, сопровождающиеся угрозами от всеведущих шпионов. При этом микрофоны для подслушивания могли включаться даже если владельцы выключали свои мобильники. Так же дистанционно телефоны кем-то включались, чтобы разослать с них очередные SMS с угрозами или получить сообщение о том, что сейчас делают или как одеты владельцы мобильников (слежка через встроенную камеру). Рингтоны в телефонах подменялись другими, в которых искаженно-хриплые юношеские голоса требовали немедленно ответить на звонок. А вдобавок к непрекращающимся преследованиям хозяева зараженных телефонов стали получать еще и тысячедолларовые счета от провайдера, поскольку, с его точки зрения, интенсивный шпионаж выглядел просто как активное использование абонентами сервисных возможностей сети.--> http://www.computerra.ru/focus/325047/ Помнится, у нас в городе одно время была популярна игра "Ночной дозор", где команды по ночам носились на автомобилях по городу и выполняли задания в разных районах, при этом следующее задание команде давалось лишь после выполнения предыдущего. Но у разных команд последовательность одних и тех же загадок была разной. Эту фишку вскоре просекли и стали использовать мегафоновскую функцию определения местоположения сотовых из конкурирующих команд - ведь если заранее знаешь места будущих квестов, то у тебя преимущество. Эти нечестные приемчики в конце концов и погубили игру - она стала неинтересной.

Tim: Володя, история была правдоподобной до слов о дистанционном управлении выключенным мобильником. Это ужастик. Могу придумать ещё один: Нас контролируют, подслушивают и подглядывают за нами через обычные бытовые телевизоры. Круглосуточное питание телевизора от сети требуется (якобы) для приёма инфракрасного сигнала включения от дистанционного пульта. Коллективная антенна используется, как для приёма, так и для передачи кодированного сигнала о частной жизни населения. Дополнительные инструкции (коды, частотность) телеприёмник(передатчик) получает через инфракрасный порт. По-моему, не менее страшно получилось. Паранойи мало не бывает.

Володя: Tim, а откуда такая уверенность в невозможности управлять "выключенным" мобильником через сеть? Неужели ты думаешь, что мобильник в таком состоянии полностью обесточен? Тогда как же выключенный телефон включается при подсоединении зарядника, причем в режиме только зарядки батареи, без выхода в сеть? Если у тебя нет паранойи, это еще не значит, что за тобой не следят:)


Tim: Володя пишет: Тогда как же выключенный телефон включается при подсоединении зарядника, причем в режиме только зарядки батареи, без выхода в сеть? Не понял. Выхода в какую сеть? Если зарядник в сети, то самим подсоединением к нему мобильник и включается. Это же механическое включение, а не дистанционное. Попытка вынуть аккумулятор при включённом мобильнике приводит (как привило) к поломке аппарата. Если у тебя нет паранойи, это еще не значит, что за тобой не следят:) Я умеренный параноик и давно смирился с тем, что за мной следят.

Заглянувшая на огонё: - Как страшно жить! - Красная Шапочка пережёвывала эту мысль вместе с бутербродом, краем глаза наблюдая волосатую лапу, утягивающую с салфетки хлебушек, измазанны сыром 'Хакер' ОАО 'СВИН.уч'

Tim: Заглянувшая на огонё, я все слова понял, кроме 'СВИН.уч'.

Володя: Tim, все правильно, включение механическое, но управляющий сигнал на включение другой. Поэтому мой мобильник (сонька) показывает только зарядку аккума, на вызовы не отвечает. Что мешает разработчикам встроить в мобилу еще один (несколько) сигнал включения - дистанционный, при котором внешних признаков жизни трубы не будет, а телефон выйдет в эфир? У меня два аккумулятора - заряжаю их по очереди во внешней зарядке, так как в инет выхожу с мобильника. Один садится - меняю на новый, старый ставлю на зарядку. Так вот, уезжая в поход, зарядил оба, один положил на стол, другой оставил в выключенном телефоне, телефон оставил дома - не люблю брать в водные походы лишнюю электронику. Угадай, в каком из них "ток саморазряда" к моему приезду оказался больше? На какие такие цели 20% заряда в "выключенном" телефоне пошли? Это я не к тому, что за нами следят (кому мы нужны?), а к тому, что не все возможности телефонов документированы, возможно, радиоканал в "выключенном" терминале работает на прием постоянно - это много энергии не требует (пейджеры от одной батарейки месяцами пашут), а возможности предоставляет широкие;)

Tim: Володя, я назвал эту историю неправдоподобной, потому что она из разряда "шила в мешке". Представь, какие сложности необходимо преодолеть некой межконтинентальной службе, чтобы внедрить недокументированную функцию в выпускаемые мобилы или телевизоры (как я предложил). Если будет доказан хоть один подобный "паранормальный" случай, то разгорится скандал. Или не разгорится, но тогда эта служба космических масштабов и руки наши коротки супротив них. Для земных служб (или хакеру) гораздо дешевле доработать один мобильник конкретного человека. P.S. У меня выключенный фонарик "жрёт" батарейки. Надо его проверить на тему жучков.

PRO: Была передача по ТВ. Там много чего про мобильники рассказывали и показывали. Запомнилось следующее. Если в телефоне есть аккумулятор, то не важно выключен он или включен, но через его микрофон/камеру вас могут слушать/видеть и не обязательно спец.службы. Также по вышкам с которыми связывается телефон могут фиксировать положение телефона. На результат также не влияет включен он или выключен, есть в нем сим карта или нет. К стати любой мобильник имеет идентификационный код по которому его вычисляют. Если вот к примеру жертва у кого украли телефон мог сообщить этот код, то телефон можно отыскать. Так весь оборот ворованных телефонов в теории можно ликвидировать в один момент. Все выше перечисленное не работает только в том случае, если из телефона вынут аккумулятор.

Tim: PRO пишет: Все выше перечисленное не работает только в том случае, если из телефона вынут аккумулятор. Ну хоть так. Когда мобильники научили делать фотки, то "знающие" сразу сообщили, что теперь мобильники ещё и подглядывают, фильмы про вас снимают. В школе, мне один парень божился, что в игре "Ну, погоди!" серии "Электроника", где волк яйца ловит, есть "недокументированная" функция - когда наберёшь 1000 очков, показывают мультфильм. По телевизору тоже много интересных вещей рассказывают.

Заглянувшая на огонё: ТИМ, 'СВИН.уч' - 'Союз ВИНтов учёных'. 'Xard Disk Drive' - в простонародье 'винт' (от винчестер).

Володя: Во во, и я про тож! Но назойливо частое и длительное отсутствие аккумулятора в телефоне само по себе может привлечь к тебе внимание, PRO! Tim, ток саморазряда в батарейках мизерный, аккумуляторы по сравнению с ними - дырявое ведро. Но в выключенном телефоне это ведро вообще без дна. Я не параною, просто прикалываюсь, не воспринимай серьезно:) Следить могут не только за нами - мы и сами с усами! В Сети появился любопытный общедоступный инструмент под названием "Википедия-сканер", позволяющий отслеживать происхождение тех или иных правок в энциклопедии. Первые же эксперименты с Вики-сканером принесли множество пикантных подробностей об интенсивной закулисной возне с переписыванием страниц энциклопедии множеством солиднейших фирм вроде ExxonMobil, Wal-Mart, Sony, Disney или Pepsi; государственных спецслужб типа ЦРУ или ФБР; штаб-квартир ведущих политических партий и даже мини-государств в лице Ватикана. В подавляющем большинстве анонимных правок, как и следовало ожидать, удалялись компрометирующие факты и сглаживалась критика. Так, некто из компании Pepsi удалил в статье, посвященной корпорации, несколько абзацев о негативном воздействии пепси-колы на здоровье. Другой безымянный доброжелатель из Diebold, производящей электронные машины голосования, убрал абзац о том, что глава этой фирмы спонсировал предвыборную кампанию президента Буша. С одного из компьютеров нефтяного гиганта ExxonMobil пытались подправить информацию об ущербе от экологической катастрофы на Аляске, вызванной разливом нефти с потерпевшего аварию танкера Exxon Valdez. Подробнее об этом инструменте здесь http://www.computerra.ru/think/kiwi/330354/

Tim: Володя пишет: В Сети появился любопытный общедоступный инструмент под названием "Википедия-сканер". Классная штучка, спасибо. В подавляющем большинстве анонимных правок, как и следовало ожидать, удалялись компрометирующие факты и сглаживалась критика. Было бы странно, если бы заинтересованные лица не пользовались возможностью движка википедии подправлять историю.

Володя: Tim, тебя интересовало, какие сложности необходимо преодолеть некой межконтинентальной службе, чтобы внедрить недокументированную функцию в выпускаемые мобилы - да никаких, все решают деньги. За бабосы затыкают рты не только корпорациям, которые и сами не очень-то заинтересованы разглашать свои секреты, но и хакерам, которые вроде-бы люто борются с ними. Например, всемирно известные братья Кумары на августовской хакерской конференции Black Hat должны были продемонстрировать обход программно-аппаратной защиты контента ТРМ. Так было заявлено в программе конференции заблаговременно. Но за месяц до ее начала анонс был тихо удален из программы без обьяснения причин. В своем ответе на запросы журналистов Випин Кумар не захотел вдаваться в подробности, явно уходя от ответов. После скандалов с арестами хакеров, как в истории с Д. Скляровым, сильно подмачивающих репутацию фирм - производителей ПО, оные фирмы предпочитают решать вопросы тихо и полюбовно. Все имеет свою цену:)

Tim: Володя, неувязочка. Я не просто так сказал: "межконтинентальная служба". Это означало бы, что мы все под колпаком одной службы-монополиста. Ты уверен, что там конкуренции уже нет? Не знаю братьев Кумаров, но версий можно выдать множество, почему не было разъяснений. Обход защиты мог оказаться неактуальным за месяц до демонстрации, из-за доработки вспоротой защиты, например.

Володя: Tim , то, что над всеми нами око недреманное - даже у тебя не вызывает сомнения, какая, нафик, разница - есть там конкуренция или нет? Мы с тобой настолько мелковаты для них, что не заслуживаем их внимания - как муравьи. Деньги для них воообще не проблема, для особо несговорчивых - пулю в лоб и в землю. И если Кумары до сих пор живы, то, учитывая их профессионализм и успешные взломы висты и др. - они бы честно сказали, что этот чип им не по зубам, не приминув показательно вскрыть непропатченный чип. Вывод напрашивается сам собой - бабосы, и не надо бабушку лохматить, как Задорнов сказал.

Tim: Володя, я не знаю о ком ты говоришь, но описанные тобой "сущности" уже явно не нуждаются в бабосах - там другой уровень ценностей. А опускаться до монтирования жучков во все пуговицы они вовсе не будут.

Володя: Tim , вот именно другой уровень, им гораздо проще "зарядить" ВСЕ мобильники, чем выеживаться с каждым по отдельности - это довольно геморройно - нужно иметь к мобиле нужного человека физический доступ. Не зря же ВВП мобилой не пользуется! А сущности, скорее всего - пара десятков богатейших кланов в мире, им выгодна глобализация и невыгодна мировая война. Для решения таких задач тотальный контроль за людьми либо необходим, либо очень желателен. У них бывают даже саммиты - наподобие "Большой Восьмерки", по-моему - ежегодные. Но, в отличие от политиков, они их не афишируют - просто снимается отель пятизвездочный на пару дней и даже пресса ничего не знает. Организаторы, как правило - семья Рокфеллеров. Подробностей не помню, где-то читал давно.

Tim: Володя пишет: Tim , вот именно другой уровень, им гораздо проще "зарядить" ВСЕ мобильники, чем выеживаться с каждым по отдельности - это довольно геморройно - нужно иметь к мобиле нужного человека физический доступ. Вот, где мы расходимся кардинально. Я считаю, второе надёжней, а первое им не нужно, именно из-за того, что птицы их полёта мобильниками не пользуются.

Володя: Вовсе ненадежно, мобильники люди меняют, и чем они богаче - тем чаще. В принципе, спор не имеет особого смысла, ведь для шпиона важна не только прямая, но и косвенная информация - количество разговоров, перемещения телефона в городе, смски - а все это несложно даже для неспециалиста. Мы выясняем вопрос - может ли выключенный терминал включаться дистанционно. Тут только время рассудит. Если в этой статейке - правда, то информация вскоре непременно выползет, если, конечно, описанные там малолетние хакеры еще живы ;)

Tim: Володя, надёжнее разбираться с каждым человеком по отдельности, без помощи мобильника. А против зарядки ВСЕХ мобильников ты сам добавил аргумент: "мобильники люди меняют, и чем они богаче - тем чаще." Если в этой статейке - правда, то информация вскоре непременно выползет, если, конечно, описанные там малолетние хакеры еще живы ;) Шило и в Африке не утаишь.

PRO: Наберите в поисковике «прослушивание через мобильный телефон» и будет вам счастье. Там и услуги и программы и защитные устройства от всего этого. А та передача, которую я смотрел, начиналась с того, что на неком презентационном диске группы предлагающей такие услуги был записан приватный разговор Бори Моисеева. Показали расстроенного Борю и что он в шоке (запись Бориной беседы была сделана через выключенный телефон лежащий рядом на столе). Прослушкой активно пользуются также аферисты для выуживания денег. Следят, знают когда и где у жертвы будут деньги. Могут позвонить голосом компаньона и попросить отвезти сумму туда-то. Рассказывали там про раскрытие убийства зампреда Центробанка. Что убийц нашли по телефонам, которые в тот момент в том месте «засветились» общаясь с ближайшими мачтами и ретрансляторами сотовой связи. Еще постоянно слушается эфир на ключевые слова. Попробуйте просто ради проверки при разговоре сказать что-то, что может заинтересовать ФСБ. Услышите характерный щелчок и пойдет запись. ahttp://hullo-exe.narod.ru/index.htm - с этой ссылкой повнимательней, грузятся вирусы. Админ. бытовой и самый наверное безобидный способ и цель использования прослушки. http://piter.indymedia.ru/en/node/672 просто одна из статей с коментами. http://officemore.ddo.com.ua/num4946981/ а тут защиту предлагают. И в сети этого материала тьма, правда уже скорее всего все же отфильтрованного в интересах «большого брата». В целом весело. Удачи всем.

Tim: PRO пишет: В целом весело. Действительно, весело.

werker: Ну, даже если и слушают нас всех, хотя технически думаю это не реально и очень дорого, ну нехай слушают. Ну, что от нас можно услышать, как мы договариваемся о сабантуе или о встрече с девушкой нетяжёлого поведения? мы же не наркокурьеры или бомбисты - террористы далее, вопрос - не знаю, как в России, а у нас есть несколько видов карточек предоплаты которые можно купить в любой торговой точке и сразу активизировать на любом мобильнике купленном с рук или в ломбарде за 10-15 долларов - при желании поговорил и выкинул - полная анонимность! кстати, все нашумевшие терракты показывают что террористы общаются по сотовым телефонам, ну и где прослушка и доблестные спецслужбы, причём не только Российские? вывод, мы точно никому нахрен не нужны, а всяким злыдням с бомбами и наркотой и прочим уродам, мы же не станем сочувствовать и бороться за их гражданские права, типа, на тайну переписки и переговоров!

Володя: -->Специфика программы подготовки презентаций PowerPoint и не шибкая, мягко говоря, компьютерная грамотность людей, использующих в своих докладах PPT-слайды, привели к невольному раскрытию большого государственного секрета США - реальной суммы бюджетных расходов на разведку.--> там же -->подсчитано, что если даже включить все жертвы атак 9/11, то количество американцев, погибающих от рук международных террористов, остается примерно тем же, сколько людей в США гибнет от удара молнией. Или в автомобильных авариях из-за случайного столкновения с животными. Или от аллергической реакции на арахис. Или, наконец, лишь немногим больше, чем число несчастных, утонувших в ванной. Однако никому не приходит в голову объявлять глобальную войну арахису и ваннам. Потому что в такой войне никак не повысишь в разы прибыли ВПК и бюджеты милитаристов/шпионов.--> http://offline.computerra.ru/2007/691/323392/ Довольно занятная статья. Автор, как говорится, жжот. Вот сколько лет читаю этот журнал, так до сих пор и не вычислил, кто же скрывается под этим псевдонимом "Киви Берд".

Tim: Володя, ты читал эти книги Киви Бёрда? "Книга о странном" - здесь (204 кб) формат prc (мне не известен) "Гигабайты власти" - здесь (409 кб) формат prc Я не читал и не знаю стоит ли.

Володя: Нет, еще не читал - спасибо за ссылку.

Tim: Володя, прошу прощения - я дал ссылки на тексты неизвестного мне формата. Книги, оказывается, состоят из лучших, по мнению автора, статей, опубликованных ранее. Исправляюсь: "Книга о странном" в формате rtf (Word) с иллюстрациями - здесь (1.16 Мб) в формате txt - здесь (134 кб) "Гигабайты власти" в формате rtf (Word) - здесь (732 кб) в формате txt - здесь (271 кб)

Володя: Еще одна статья Киви в Компьютерре http://www.computerra.ru/think/kiwi/331894/ В этой статье есть ссылка на предыдущий номер журнала, без прямого указания статьи. Чтобы не заморачиваться с ее поиском - вот прямая ссылка на нее http://www.computerra.ru/think/kiwi/331383/ Довольно спорные утверждения, и бездоказательные, я согласен. Но, если предположить, что подозрения автора верны, остается открытым вопрос - какую выгоду преследуют сторонние разработчики программного обеспечения, оставляя очевидные дыры в безопасности своих программ? Может, не только меркантильную? А может, все-таки дураки...

Tim: Для тех, кто не понял.. Эта тема переехала на новый форум http://cubexfiles.startek.ru/viewtopic.php?f=2&t=12



полная версия страницы