Форум » Обо всём... » Шаг назад » Ответить
Шаг назад
ыйо: Как вы считаете, связь человека с природой насколько необходима жизненно? Возрастание интереса к различным философским школам, учениям, практикам не спроста. Иначе просто чувствуешь себя ущербным в окружении мёртвой автоматики - неизбежного будущего цивилизации. У кого возникакло желание для начала, скажем, отправиться путешествовать на своих двоих, или на двухколёсном? Закаливание, моржевание, хождение босиком, купание в естественных водоёмах, выращивание, разведение... Всё большое начинается с малого - первого шага. Дальше - больше. Раскрытие сокрытых возможностей и потенций. Чем хорошо иметь ноги вместо автомобиля - они всегда при тебе. Кто из вас готовился к пещерному образу жизни? Не по причине гипотетического апокалипсиса, а просто потому, что техногенный путь есть тупиковая ветвь даже и в личностном отношении. У кого возникала потребность, и в какой форме?
Ответов - 16
Tim: ыйо, мне нравится совмещение технического прогресса с естеством. Выбор только одной из этих ветвей приведёт человека к его исчезновению. Интересно, что эти ветви являются концами одного каната, на котором пытаемся балансировать, а выбор был бы его разрывом. Технический прогресс - это результат борьбы за выживание. Без него, природа давно бы съела Человека. Победив природу, мы уничтожим свой дом. Походы и вылазки будут всегда. Я уверен, что природа еще поселится на верхних этажах цивилизации, а техника научится жить с ней в мире. В результате, мы наткнёмся на тех, кто уже научился скрывать свою цивилизацию под землёй и под водой.
Володя: Не знаю, как может привести к исчезновению человека выбор естества. Одного человека - возможно, но не всего человечества. Ведь мы уже проходили этот путь, и выжили! С чего бы это повторное прохождение (пусть даже и вспять) должно оказаться смертельным? Поначалу трудно, конечно, но потом - привыкнем. Вот наблюдения из личного опыта. В водный поход вещей можно взять дуром - байдарка все стерпит. В первые походы мы брали дофига всего. Теперь, с опытом, пришло понимание, что на самом деле нужно, а без чего не только можно обойтись, но и намного лучше без этого (сотовый - яркий пример). Итого, в сухом остатке - по полрюкзака на человека, включая групповое снаряжение. Поначалу все свое в рюкзак не вмещалось. Более продвинутые туристы устраивают робинзонады, либо вообще "голодные горные" идут (чтобы примус и консервы не переть) 20 дней, 700 км. Это, конечно - высший пилотаж, как и восьмитысячник альпийским методом, но ведь есть же такие уникумы, и сделаны они из того-же теста, что и мы с вами. А вот дальнейшая приверженность прогрессу с боольшой долей вероятности приведет человечество (вместе с планетой) к смерти. Так что я - за возврат к истокам.
Tim: Володя, ты про походы. Ты что жить сможешь на байдарке из кожи бизонов? Когда дело дойдет, всё-таки, до пропитания, ты с колышком против зверя пойдёшь или с ружбайкой? Светлых деньков без техники будет не много. Про одежду ты тоже ничего не сказал. Так что я - за возврат к истокам. То есть начать сначала.
Володя: Я прекрасно понимаю, что поход и выживание - разные вещи. Особенно выживание постоянное, плавно перетекающее собственно в жизнь. Но технический прогресс - он гораздо опаснее для вида в целом, уж больно тенденции нехороши...
Tim: Выходы есть, к ним нужно идти. Но рождаться назад - это последнее дело.
ыйо: Важно не где мы находимся, а в каком направлении движемся. То есть мы говорим о выборе дальнейшего пути, что отнюдь не означает, что завтра же перебираемся в шалаши и пещеры. Tim пишет: Технический прогресс - это результат борьбы за выживание. Без него, природа давно бы съела Человека. А почему сложилось мнение, что природа - враг человека? Отчего мы не допускаем, что она живое разумное существо? Выживание - это мизер смысла существования. Что дальше, когда человек обрёл свой хлеб насущный? Возможно ли в принципе существование самодостаточных людей, как, допустим, Анастасия Мегрэ?
Tim: ыйо пишет: А почему сложилось мнение, что природа - враг человека? Отчего мы не допускаем, что она живое разумное существо? Природа - не враг, а суровый родитель. Не съела бы, конечно, но диктовала бы свои условия, которые трудно выполнить даже при нынешнем техническом уровне. Существо с непостижимым для нас разумом. Выживание - это мизер смысла существования. Сказанул. Выживание - это условие существования. Что дальше, когда человек обрёл свой хлеб насущный? Это другая тема. Каждый сам определяет смысл своего существования. Возможно ли в принципе существование самодостаточных людей, как Анастасия Мегрэ? Ещё один предлагаемый для разборов персонаж? Самодостаточных людей много. "Самодостаточный" я понимаю, как независимый, целеустремлённый, довольный жизнью и собой.
ыйо: Tim пишет: Ещё один предлагаемый для разборов персонаж? Есть другие примеры. А что смущает - вымышленность персонажа? Оттого вопросительный знак. Tim пишет: Самодостаточный" я понимаю, как независимый, целеустремлённый, довольный жизнью и собой. Ну можно и так понимать. Вот только последнее иногда граничит с самонадеянностью. Tim пишет: Сказанул. Выживание - это условие существования. Хорошо, условие. А смысл? Ради этого условия?
ыйо: Это другая тема. Каждый сам определяет смысл своего существования. Я рассматриваю человека вообще, а не отдельно взятого индивида. Можно так поставить вопрос: в чём смысл существования человека на Земле, каково его место в мироздании? На данный момент человек движется в сторону обеспечения личного комфорта за счёт природных ресурсов - это путь в никуда, он атрофирует тем самым себя полностью, даже если научится разумно использовать конечные запасы окружающей среды. У человека растут потребности, снижаются возможности (непосредственные, природные, личные) - каков в этом смысл? Если рассматривать другую крайность, то у нас мало под рукой живых примеров. Есть версия, что некоторые виды обезьян произошли от человека вследствие одичания. Вполне возможно. Но что же в конце концов отличает разумное существо от всей остальной живой и неживой субстанции? Наверное, активное стремление к совершенству. Попробую дать два своих определения известным понятиям: Знание - это информация фиксированного объёма. Мудрость - способность решать любые задачи, обладая минимальным объёмом конкретной информации. По-сути, знание универсальных законов. Неважно на каком уровне - интуитивном, тонком, чувственном. Образного способа выражения, не замкнутого в языковые рамки. Умение мыслить. Вобщем, картина следующая: опасный перекос в техногенную сторону. Утрата природной мудрости и естественных возможностей. Всевозрастающая дисгармония с окружающей средой.
Tim: ыйо пишет: А что смущает - вымышленность персонажа? Этот персонаж мне не знаком. Ну можно и так понимать. Вот только последнее иногда граничит с самонадеянностью. "Самодостаточность" слово ёмкое и я его понимаю буквально: достаточно само себя. Сюда же может входить самонадеянность, самовлюблённость и самовар. ыйо пишет: Хорошо, условие. А смысл? Ради этого условия? Где ж ты таких видел, кто живёт РАДИ выживания? Все живут ради удовольствия. В трудных условиях выживания, человеку совсем немного надо для счастья, как ему кажется.
Tim: ыйо пишет: Но что же в конце концов отличает разумное существо от всей остальной живой и неживой субстанции? Наверное, активное стремление к совершенству. Согласен. Вобщем, картина следующая: опасный перекос в техногенную сторону. Утрата природной мудрости и естественных возможностей. Всевозрастающая дисгармония с окружающей средой. Диагноз правильный. Стремясь к совершенству, найдём баланс. А если не найдём, то кирдык будет всем.
ыйо: Не то чтобы баланс. Технократические причиндалы - это только средство, не самоцель. Лишь только временная необходимость для становления на ноги. Но человеку противоестественно двигаться в этом направлении - он же не робот, не его среда. По мере развития человека в эволюционном плане, я думаю, излишние приспособления постепенно уйдут на задний план за ненадобностью. Костыли в сторону и далее своими ногами в сторону невероятного и невообразимого.
Tim: ыйо пишет: Костыли в сторону и далее своими ногами в сторону невероятного и невообразимого. А вернувшись с той стороны, отчаявшись там найти невероятного и невообразимого, опять искать эти костыли? Всё самое невероятное и невообразимое находится в нас самих, и не надо идти назад, чтобы это понять.
ыйо: Tim пишет: А вернувшись с той стороны, отчаявшись там найти невероятного и невообразимого, опять искать эти костыли? Будет и вторая попытка и третья, если речь идёт о походах в астрал и стремлении расширить восприятие. Но я не это только имею в виду. Сила мысли вообще с её возможностями материализации и конкретным физическим действием - если это станет реальным, зачем тогда всё то, чем пользовались раньше?
Tim: ыйо пишет: Сила мысли вообще с её возможностями материализации и конкретным физическим действием - если это станет реальным, зачем тогда всё то, чем пользовались раньше? Мы и так уже вовсю материализуем мысль, а ты предлагешь отказаться от этого.
Tim: Для тех, кто не понял.. Эта тема переехала на новый форум http://cubexfiles.startek.ru/viewtopic.php?f=2&t=50
полная версия страницы