Форум » Обо всём... » Креационная модель » Ответить
Креационная модель
ыйо: Природная раскраска самца одной из пород гуппи. Какова практическая необходимость такого цветового решения? Если исходить из теории эволюции видов, мы должны иметь в виду, что надёжно закрепляются только полезные мутации. В чём же непосредственно польза такой декоративности?
Ответов - 19
ыйо: Махаон Papilio. Почему такой узор? Кто нарисовал и зачем?
Tim: ыйо, надо крепко подумать. Прежде всего, хотелось бы знать, из каких мест эти диковинки. Часто, окраска является как бы "зеркалом" окружения. Если она контрастирует с окружением, то с целью защиты или привлечения к себе внимания.
ыйо: Не знаю, закрепляются ли мутации, что называется, "с жиру", а не с целью приспособиться к условиям... Природный ареал гуппи очень широк - ныне практически все прибрежные тропические и субтропические воды. Кто интересуется аквариумистикой, знает, что эти рыбки и без того в целом самые плодовидые и неприхотливые из всех аквариумных рыб - им не нужно создавать особых условий для размножения. Самки плодятся непрерывно каждый месяц готовыми мальками, которые созревают в 3-5 мес. Гуппи относяца к роду пецилиевых - живородящих рыб. Очень приспособленный вид. Окраску рыбок вряд ли можно охарактиризовать маскировочной - другие породы пёстрые в не меньшей степени во всей остальной цветовой гамме. Зачем им такой броский цвет, остаётся загадкой. Только хищников привлекать. Это же касается формы плавников - с такой парусиновой вуалью неудобно плавать. Бабочки - это просто обыденность. Различных цветов огромное море. Можно рассматривать не только цвет, но и форму. Всевозможные выросты, наросты, изгибы, не содержащие в себе фактически никакой практической пользы. Если усматривать во всём цветовую приспособляемость под среду, то это уже пошёл, что называется, дизайн интерьера.
Ёжж: ыйо пишет: Если усматривать во всём цветовую приспособляемость под среду, то это уже пошёл, что называется, дизайн интерьера. Маскируются, жить хочется
Ёжж: ыйо пишет: Природная раскраска самца одной из пород гуппи. Какова практическая необходимость такого цветового решения? Точки на хвосте похожи на глаза. Хищники (многие) атакуют голову, где самая приметная на расстоянии точка - глаз. "Атакуй мой хвост". Ну а такой большой ... так ведь и атак предполагается не одна, и "глаз" помещается много. Ложные мишени, одним словом
ыйо: Ёжж пишет: Точки на хвосте похожи на глаза. Маловероятно, ёжж. Можно и других вариаций цвета найти, где нет никаких точек. Причём у каждой особи одной породы этот рисунок тоже свой - у кого-то больше точек, у кого-то меньше. Ёжж пишет: Маскируются, жить хочется Неправильно меня понял. Скорее выделяются из всей окружающий среды и формируют общий дизайн наравне с остальной флорой и фауной. Если бы все жертвы пищевой цепи имели цель замаскироваться - все бы они были серых, землистых, зелёных цветов, цвета хакки. Такое есть, но также есть виды, созданные, видимо, просто для красоты.
Ёжж: ыйо пишет: Такое есть, но также есть виды, созданные, видимо, просто для красоты Принципы маскировки бывают разные. Хочешь спрятать - положи на самое видное место. Тропические моря (их дно, особенно прибрежное) пестрят всеми красками мира: водоросли, кораллы, камни, раковины, солнечные блики и пр. Вот и рыбы не отстают
ыйо: Это же правило распространяется и на кораллы, водоросли, раковины - зачем, опять же?
Tim: ыйо пишет: Не знаю, закрепляются ли мутации, что называется, "с жиру", а не с целью приспособиться к условиям... Природный ареал гуппи очень широк - ныне практически все прибрежные тропические и субтропические воды. Кто интересуется аквариумистикой, знает, что эти рыбки и без того в целом самые плодовидые и неприхотливые из всех аквариумных рыб - им не нужно создавать особых условий для размножения. Аквариумистика существует не так долго, как постоянно эксперементирующая природа. Первые диковинки появились не в аквариуме с одним камнем. Их предки приобрели свой окрас для определённых целей в соответствующих условиях. Если в Москве родился китаец - это не значит, что Москва в Китае. Это же касается формы плавников - с такой парусиновой вуалью неудобно плавать. Ты пробовал? Или она переворачивается и тонет постоянно? Бабочки - это просто обыденность. Различных цветов огромное море. Можно рассматривать не только цвет, но и форму. Всевозможные выросты, наросты, изгибы, не содержащие в себе фактически никакой практической пользы. Бабочки обыденность? Их понатаскали со всей Земли, как и рыбок и всякого пёстрого зверья. Везде свой климат, свои условия. Бабочки, рыбки, какая разница? Мы же не долго думаем, отчего в зоопарке у жирафа так смешно выросла шея. Мы знаем, что некое копытное стало жирафом там, где листочки не так легко достать. Один известный персонаж утверждал, что даже в голове есть смысл. Спешу согласиться. Тьфу, опоздал..
ыйо: Tim пишет: Ты пробовал? Или она переворачивается и тонет постоянно? У данного вида рыб очень сильный половой деформизм. Полную нефункциональность и даже обузность вуалевого хвоста и верхнего плавника у самца гуппи можно наглядно увидеть, если сравнить с самкой. Самки гуппи - с виду самые обычные рыбы равномерной светлой серо-зелёной окраски, размером в полтора-два раза крупнее самцов. Плавники и хвост у самки обычных рамеров - как правило, без узоров. Самки гуппи более живучи и выносливы в отличие от самцов, дольше живут и заметно проворнее плавают. Самца постоянно перевешивает непропорциональный хвост, и для поддержания устойчивости он непрерывно совершает боковые подрагивающие движения, даже когда стоит на месте - нерациональный расход энергии. Ещё 2 примера рыб рода пецилиевых: Зелёный меченосец, самец, имеет вырост на хвосте в форме меча. У самки нет никаких выростов. Самец молинезии также имеет выросты на хвосте сверху и снизу. У самки обычный закруглённый хвост. Если какая-нибудь конкурирующая рыба откусит вырост на хвосте самцу меченосца или молинезии - он от этого никак не пострадает и самцом быть не перестанет.
Tim: ыйо пишет: У данного вида рыб очень сильный половой деформизм. Полную нефункциональность и даже обузность вуалевого хвоста и верхнего плавника у самца гуппи можно наглядно увидеть, если сравнить с самкой. Как оценивать обузность? Чем больше внешние межполовые различия, тем больше развито зрительное восприятие, чем слуховое, обонятельное или тактильное (иль ещё какое). Вопрос в том, что на что влияет - внешние отличие одного пола на критерии оценки другого или наоборот. По-моему, очевидно, что оценивается прежде всего приспособляемость к среде. Из чего я делаю дальнейший предположение о "вуалехвостке". Данный вид гуппи появился в среде, где сила и ловкость оцениваются не в первую очередь, т.е. в среде, богатой пищей, где агрессия, как внешняя, так и внутренняя, присутстует в меньшей степени. Если большой размер хвоста является высшим критерием оценки самкой, то хвост может играть, помимо основной роли, вспомогательную - роль орудия добычи пищи, "метлы", допустим. Это предположение имеет смысл только в том случае, если в данном виде гуппи доминирует мужской пол. Иначе, отличительные черты самцов являются для самок аттрибутами шика, что есть средство получения удовлетворения.
ыйо: Вид гуппи устойчив и приспособлен за счёт исключительной плодовитости самок. Но не могу даже с метлой сравнить вуалевый хвост гуппи - он просто болтается, или развевается, как флаг во время движения. Понятно дело - сомы, донные рыбы, снабжены усами, горизонтальными попречными плавниками и мощным хвостом для поднимания мути и всякого мусора со дна. Аналогично декоративным рыбам птица павлин обладает хвостом с непонятной целью. Кстати, павлины летают?
Tim: ыйо, на тему гуппи фантазировать больше не буду. Что-нибудь узнаю - расскажу. Вид гуппи устойчив и приспособлен за счёт исключительной плодовитости самок. Кто еду-то добывает? Аналогично декоративным рыбам птица павлин обладает хвостом с непонятной целью. Кстати, павлины летают? Роль павлиньего хвоста от меня так же сокрыта мраком неведения. Павлины летают не лучше наших петукур.
ыйо: Tim пишет: Кто еду-то добывает? Добывает пищу каждый самостоятельно - данный вид рыб не является стайным. Питаются мелкой флорой и фауной - молодыми рачками, насекомыми, растениями, инфузориями и др. Всеядные рыбы - что проглотят, тем и питаются. Интересно, кстати, оплодотворение самок происходит бесконтактно - самец просто опыляет её семенем. Сколько ни наблюдаю, самцы проявляют назойливость, а самки их попросту не замечают - будто вовсе не считают их за рыб своего вида. Тут даже яркая окраска роли почти не играет в построении какой бы то ни было иерархии и системы взаимоотношений. Они просто делают своё дело - размножаются.
Tim: ыйо, я почитал о вуалехвостых гуппи. Эти рыбки - результат работы селекционеров. Если хочешь, можешь назвать их креационщиками. Главный задача креационщика - это создание среды для своего творения. Куда входят питание, размножение, "естесственный" отбор. Селекционер культивирует желаемую для него мутацию у своего подопечного. В итоге, этот гуппи получил такое "уродство", как громоздкий вуалевый хвост. Конечно, если он попадёт в естесственную среду, то не выживет - там его кормить с ложечки никто не будет.
ыйо: Дикие гуппи: Но зелёный меченосец и молинезия - это точно дикие виды.
Tim: ыйо, ну вот, теперь надо искать информацию о месте их происхождения и условиях жизни там. Это поможет узнать, что повлияло на их окраску.
ыйо: Вот ещё дикие гуппи:
Tim: Для тех, кто не понял.. Эта тема переехала на новый форум http://cubexfiles.startek.ru/viewtopic.php?f=2&t=46
полная версия страницы